【インタビュー後編】『チェイサー』コージィ城倉/おれが一番、手塚のすごさをわかっているっ！

インタビュー前編では、『チェイサー』のテーマ、そして手塚治虫の天才性についてお話いただいたコージィ城倉先生。後編では『チェイサー』主人公・海徳光市と城倉先生の漫画家としての共通点などを語っていただいた。

※2014年の記事を編集し、再公開しています

――『チェイサー』の作品世界は昭和30年代です。マンガを描くうえで、何がいちばんたいへんですか？

城倉　やっぱり資料集めがたいへん。もっと昔の 江戸時代の暮らしとか歴史的な史料になると 手に入りやすいんだけど、昭和30年代の東京の町並みは少ないんだよ。だから『チェイサー』を描くのに、じつはいろいろと資料を集めているのよ。

――特に収集しにくいものとなると?

城倉　手塚邸の周辺かなぁ。

――昭和30年代ですと、手塚先生は転居も多い[注1]ですしね。

注1　手塚治虫が豊島区のトキワ荘を退去したのが 1954(昭和29)年。その後、雑司ヶ谷(通 称「並木ハウス」)に移り、1959(昭和34)年には結婚を機に初台へ。1960(昭和35)年に練馬区富士見台に自宅を新築し、翌1961(昭和36)年に自宅の庭に虫プロを建てている。

城倉　『ブラック・ジャック創作秘話』を読むと、富士見台の自宅の庭に建てた虫プロが出てくるじゃない。あれはね、けっこう資料が残っているんだ。でも、それ以前の自宅やその周辺の風景となると、まず存在しない

――マンガ史を紐解くうえでも、そのあたりの時代は(資料的な)空白が多いんですよ ね。『まんが道』は資料性も高いとは思いますが、しかしフィクションなので創作も多く、時系列が事実と違う箇所もあります。

城倉　安孫子素雄先生も、じつは大きなファクターとなっています。「安孫子先生が言っていることは、どこまで本当か?」というのは、俺も前から気になっていたんだよね。変な話、『まんが道』がマンガの歴史を作った面はあると思う。

――いうなれば「トキワ荘史観」ですよね。 『チェイサー』は、トキワ荘史観に則ってい ない手塚の追いかけ方が斬新です。

城倉　手塚は功績が大きいし、メディアの露出も多かったけど、彼を神格化したのは『まんが道』も影響が大きいと思ってる。

――「ほかの作家がいま読まれないのは安孫子素雄がいなかったから」でしょうか。

城倉　わははは。「まわりが歴史を作る」みたいな部分は絶対にあると思うよ。俺も安孫子先生にインタビューに行ったんだけど、以前に聞いた話とは違っていたりする。「どこま で本当なのか？」（笑）。

――（笑）。

城倉　でもね、それが好きなんですよ。

――と言うと？

城倉　安孫子先生以外にもいろいろな人に話を聞いているんだけど、みんな話が少しずつズレている。同じ体験をしているのに、みんな記憶している箇所や、感じ方が異なるから、語る歴史が異なるの。そういった現象がおもしろい。

――さしずめ「手塚フォークロア」ですね。

城倉　そこがいちばんおもしろい。そうやって誰もが語りたがる中心の核にいるのが、手塚治虫という人物なんです。

――資料のない部分や、複数の証言が食い違う部分は、どう補っていますか？

城倉　そこは想像で補う。『ブラック・ジャック創作秘話』はドキュメンタリーだし、比較的新しい時代の証言者にインタビューしてマンガに登場させているから、手塚治虫をダイレクトに描くことができる。だけど『チェイサー』の時代は資料が少ないから、想像が大事なんだよね。俺が昭和30年代に生きていて、同業者として手塚治虫を見ていたらどう思うかなぁ、と。そう思って描けば、それでいいじゃない（笑）。

――手塚先生は石子順さんとの対話[注2]のなかで「『武田信玄』をいろんな漫画家が漫画に描いてますね、NHKでやるということで。ああいうのはいやだね、ぼくはね（笑）。あれだったら、武田信玄の部下にいた武将の、さらに下にいた下っぱあたりが、どういうふうに犬死していったかというようなことを、ぼくは描きたいね。その連中からみた武田信玄の話をね。」と仰ってます。

注2　石子順はマンガ評論家。昭和30～40年代の「悪書追放運動」でマンガが迫害された際に、マンガの地位向上に尽力。引用部分は 『漫画の奥義 作り手からの漫画論』(著 者:手塚治虫、聞き手:石子順、光文社知恵 の森文庫)より

城倉　それは『火の鳥』も同じだね。平清盛の周辺にいる人物にスポットを当てている（「乱世編」）のは、まさにその手法だね。それは俺の大好きな手法なんだ。俺は『空手バカ一代[注3]』が大好きだから。ああいった梶原一騎の虚実ないまぜの手法。ウソを描く、というわけじゃないけど、「まわりのヤツは、こう思っていたかもしれないジャン」と想像して描く。それがおもしろいと思うんだ。

注3　梶原一騎原作(作画はつのだじろう、影丸譲也)の劇画。空手団体・極真会館の創始者で ある大山倍達の伝記的作品。「実話を基にし たノンフィクション作品」をキャッチコピー として、「週刊少年マガジン」で大ブレイク。テレビアニメや実写映画(主演は千葉真 一)にもなった。「実話をもとにした～」とあるが、後年の関係者の証言から総合すると、かなり梶原による創作が多い模様。

――『プロレススーパースター列伝[注4]』とか。

注4　原作:梶原一騎、作画:原田久仁信の、「週刊少年サンデー」に連載された実録プロレス マンガ。オムニバス形式でプロレスラーの逸 話を紹介していく。「実話にもとづく」としているが、『空手バカ一代』と同様、やはり梶原による創作部分が多い。

城倉　そうそう、それも大好き（笑）。いまハリウッドでアカデミー賞を取る映画って、みんな「実際にあった出来事」でしょ。

――そうですね、今年は『それでも夜は明ける[注5]』が作品賞を受賞しました。

注5　19世紀アメリカ、誘拐されて農園に売られ 12年間も奴隷として過ごした自由黒人ソロ モン・ノーサップの自伝に基づく映画。監督 はスティーブ・マックイーン。アカデミー 賞、ゴールデングローブ賞での作品賞をはじ め、さまざまな賞を受賞した。

城倉　「実話をもとに」って謳い文句に惹かれちゃうんだよ、俺も。「12年間も奴隷にされちゃったの？　本当!?」って。そういうのをエンターテンメントに落とし込むことが本当に好きなんだ。だから梶原一騎作品のような虚実ないまぜが、『チェイサー』にも影を落としているんですよ。

――なるほど、『チェイサー』の「この人物は実在した！」は梶原イズムだったんですね。

――城倉先生、漫画家になるにあたって手塚治虫の影響は？

城倉　昔から好きは好きでしたよ。ただ、小さい頃は梶原一騎の全盛期でしたからねぇ。それに俺、ハタチくらいで1回マンガ読むのを卒業しちゃったところがあるから（笑）。

――それはまたどうして？

城倉　ちょうどその頃、ラブコメ・ブームが来たんだよね。マンガの絵が、どんどんアニメっぽくなっていった時代。それまでの梶原一騎的な骨太なモノを求めていたから、そのへんで一回離れちゃったんだ。

――漫画家になる前に、就職されてますよね？

城倉　そうそう、小さいデザイン事務所でグラフィック・デザイナーをやっていたの。スーパーのチラシとかポスターを作っていたんだけど、その頃にはマンガを読んでいなかったなぁ。

――そこから漫画家への道を歩んだ経緯は？

城倉　もともと子どもの頃から絵心はあったんだよね。まぁ、だからグラフィック・デザイナーになったんだけど。ただ、いつ潰れるかわからないような会社だったし、その当時マンガ雑誌を読んで「これだったら俺でも描けるんじゃねぇの？」的なのもあったんだよ。でもね、バスッっと会社を辞める勇気はないの（笑）。アシスタントをやる勇気もない、もちろんマンガのテクニックもない。だから会社に行きながら、夜帰ってきてから「やるべぇ」みたいな。机なんかなかったから、布団をバーッとひっくり返して、ベッドの板の上でマンガを描いてた。

――なかなかハードな経験ですね。

城倉　でもね、すぐに賞を取れたんだ。佳作だったから雑誌に掲載する予定がなかったのに、とある作家が原稿を落として、その代原（代理原稿）として雑誌に載ったの。だから描き始めて2カ月後くらいには、もう雑誌に載った。それで「これはイケルかな」と思ったんだよね。

――では、アシスタント経験もゼロ？

城倉　ないです。なかなか雑誌に載せてもらえなかったら、「プロの壁は厚いなぁ」って 思ったかもしれない。「案外、受け入れてくれるんだな」っていうのを最初に感じて、あ とはもう体育会系で培った根性ですよ。ボツをなんべん食らってもまた持ち込みにいく。その根性は人一倍あったと思います。

――体育会系？

城倉　うん、もともと野球部だったからね。苦しい時に、まだ何時間も同じことをしなきゃいけない……という状況を根性で乗りきってきた。そういうことはムチャクチャあって、それは部活で鍛えられた根性だと思う。やっぱりね、うちのアシスタントとか他人の話を聞いていても思うんだけど、くじけちゃうんですよね、みんな。ダメ出しされてくじけちゃう。俺はくじけずにやっていたら、ある時「じゃあ連載を始めますか」と言われた。それで「これでもう転職できるな」と思って、そこから漫画家一本に絞ったんだ。

――その例でいくと、海徳さんもくじけないタイプですよね。

城倉　海徳さんはね、この人、けっこう才能あるんですよ。そうじゃないと手塚治虫に挑戦できないからね。ある程度は自分もノシ上がっていかないと、話にならない。四畳半で描いているだけだと、手塚治虫は視野に入ってこない。海徳さんは、そこそこ成功していくと思うんですよ。ただ、才能は中途半端なんです。それは俺と同じ。海徳さんと俺は才能が中途半端で、天才を見ては「あいつスッゲーなぁ」って思うタイプ。

――城倉先生がいろいろなジャンルを描くのは、やはり手塚を意識してのことですか？

城倉　それを言うのはおこがましいんだけど、ほんと若干、それはあるんです。本当はいろいろできるわけじゃないんだけど、ちょっとでも手塚治虫に近づくために、思いっきり背伸びして、多岐に渡ってたくさん描いてみようかな、と。それは本当におこがましすぎて、あんまり言いたくないんだけどね。

――気になる今後の展開ですが、どのあたりまで描く予定でしょうか？

城倉　いまボンヤリ思っているのは、手塚が『ブラック・ジャック』の連載を開始するあたりまで。そのあとのことは『ブラック・ジャック創作秘話』を読んでください（笑）。

――自分の知っている時代になると、先ほどおっしゃった「手塚フォークロア」が描けない？

城倉　そうだね、自分のなかでの手塚治虫がリアルなものになっちゃうんで、逆に描けないんですよ。今描いている昭和30年代は、知らないからこそ想像で補完して描ける。

――『チェイサー』では、手塚先生は黒シルエットで、なかなか姿を見せません。

城倉　まあ、生身はダサイ部分もあったと思うんだよね。『ブラック・ジャック創作秘 話』は、「あんなダサイ姿描くのか！」ってくらいにダサイじゃない。ランニング一丁で、ベレー帽を取って、頭は禿げちゃってて、無精ひげも生えてて。あれは今まで誰 も描かなかった像だよね。リアルな姿は絶対に格好悪いし、それに周囲を困らせる人だったと思うよ。でもね、『チェイサー』ではそこに踏み込まない。手塚治虫は、つねに格好いい人なんだ。

――今の若い世代は、手塚伝説を知らない人も多いので、あらためて『チェイサー』の作品内で提示してくれると新鮮な驚きもあるんじゃないでしょうか。

城倉　それは絶対ある。今我々が飯を食えているのは、手塚治虫が土壌を築いてくれたからなんだ。そのことを、漫画家も編集者も、もうちょっとわかっていたほうがいいんじゃないかな、という提言もある。たとえば虫プロで働いていた人にインタビューしても、当時は必死でやっていたから、自分たちがどれだけすごいことをやっていたのかピンときていなかったような印象がある。誰もわかっていないんじゃないか？　俺がいちばん手塚のすごさをわかっているんじゃないか!?（笑）。総合的に資料などをアレコレ見ていると、そんな気分になってくる。でもね、資料や証言を元に外部から見たら「なんじゃコレ！」なんですよ、手塚がやっていたことは。その「なんじゃコレ！」って思うようなことを、再現していきたい。

――かっこいい手塚治虫の姿に期待しています。

前編はコチラ！

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取材・構成：加山竜司
撮影：辺見真也

©コージィ城倉／小学館

※本記事は2014年8月4日に公開されたものを編集し、再公開しています